Interview Youssoupha

« T’avais jamais entendu de Rap français »… aussi passionné de football
et du FC Liverpool ! On s’est longuement entretenu avec Youssoupha, lyriciste bantou émérite de la scène hip-hop hexagonale. On a évoqué le match de demain
mais surtout, on a pu constater que pour un fan des Reds (et de l’OM),
il en connait un rayon sur le PSG.

Pour quelqu’un qui est né au Zaïre et qui a grandi en région parisienne, pourquoi supporter Liverpool ?

C’est le kiff du foot anglais. Et pour des raisons que je ne m’explique pas, je n’ai jamais eu la fibre pour Paris, désolé de casser le délire de ton site, ah ah. J’étais plus pour Marseille mais ça ce sont les délires de blédards ! Quand je suis arrivé en France en foyer, il y avait tous ces tontons africains fans de Basile Boli, Abedi Pelé etc… Et pourtant, j’ai eu l’occasion d’aller au Parc. J’y suis allé souvent car tous mes potos sont ‘bousiers’ du PSG. Pour en revenir à l’Angleterre, j’ai commencé à les suivre à l’époque où ils étaient bannis des Coupes d’Europe, à la fin des années 80. Je ne comprenais pas pourquoi les clubs anglais n’étaient pas là. Mais je trouvais qu’ils avaient plus d’ambiance dans leurs stades. Je m’intéressais à United, Chelsea, Arsenal mais lorsque je découvre Michael Owen fin 90, avec ce but qu’il met en coupe du Monde 98 contre l’Argentine à Saint Etienne, je le kiffe. J’avais à peu près le même âge que lui, je m’identifiais et je m’intéressais à son club. Puis Steven Gerrard intègre l’effectif professionnel quelques années après et là ça devient mon crush. Je tombe amoureux et c’est parti…

L’histoire d’amour ne s’est jamais arrêtée ?

Jamais. Ça s’est même aggravé car Liverpool a tous les ingrédients que j’aime dans le football. C’est un truc que tu peux comprendre rapport à la ligne éditoriale de ton media. J’aime le foot, mais ce que j’aime le plus ce sont les histoires, la vie, la respiration autour du jeu. On parle toujours de palmarès ou de succès mais ce qu’on aime le plus ce sont les belles histoires. Dalglish, Robson, la tragédie d’Hillsborough, le drame du Heysel, cette grande équipe qui traverse le désert… J’aime ce côté grandeur et décadence. J’aurais du mal à être supporter de Rennes tu vois…

Tu n’as pas l’impression que ce club vit sur son passé ?

Pas du tout d’accord avec ça, on a quand même gagné une coupe d’Europe en 2005. Mais c’est vrai qu’on a été longtemps une équipe de deuxième partie de tableau. On finissait souvent entre la 6ème et la 8ème place du championnat. Mais depuis 20 ans… Liverpool c’est une finale en coupe de l’UEFA gagnée contre Alaves, une perdue contre Seville, c’est la finale gagnée de C1 de 2005, les finales perdues en 2007 et 2018. Ça fait quand même 5 finales ! C’est presque autant que le Bayern ou que la Juve ! On a une carrure quand même. Il y d’autres anciens grands clubs qui ont un peu disparu depuis. En Europe de l’Est ou l’Ajax et le Milan par exemple qui étaient énormes. Mais nous on est toujours là. Et depuis 4-5 ans on a en plus une bonne image. Tout le monde aime Liverpool, et pourtant on était détesté dans le passé. Nous, on dérange personne. Chelsea c’est borring, Madrid ce sont des enfoirés avec Ramos et leur hégémonie… Par contre Liverpool c’est sympa. Regarde, après la finale perdue, t’as Karius qui vient s’excuser devant le KOP et qui se fait applaudir. J’ai un pote fan de foot qui m’a dit « vous vous êtes un peu ramollis quand-même. Vous devriez lui faire la misère ! ». On est un peu perdant magnifique (il se reprend)… Mais non c’est pas vrai en fait, on a gagné quelques Cups et puis on régale en terme de spectacle ! La demi-finale retour contre Dortmund en UEFA où on revient à 4-3, et les matchs contre City cette année… Y a toujours du spectacle à Anfield. Et puis niveau joueurs, on est quand même l’équipe qui a fait péter ce fameux trio Suarez, Sterling, Sturridge en 5 ans. Et l’année dernière Sané, Salah et Firmino, alors que c’étaient des mecs un peu inconnus au bataillon. Dans les autres équipes, tu attends la MSN, la MCN, la MST, de ces trucs ah ah… tous vos M… Nous, on va dénicher des mecs et on en fait des stars. Y a qu’à Liverpool que tu as des histoires comme ça.

Ce genre d’histoires, de valeurs, tu t’y retrouves ?

Oui complètement, ça rejoint cet amour du story-telling. Et justement c’est là dessus que je n’ai pas réussi à accrocher avec Paris, dans la séquence de l’époque où j’ai commencé à m’intéresser au foot. Pour le blédard que j’étais, les symboles Tour Eiffel, Daniel Hechter, Tribune Boulogne, ça me parlait moins. J’ai besoin de ce truc de grandeur et décadence. J’ai des potes qui sont supporters du Sporting Club de Bastia. Tu vois Furiani puis ce qui est arrivé avec la relégation. Je comprends qu’on devienne fan après un drame ou ce genre d’histoire. Il faut que ça parte de quelque chose et pas forcément de quelque chose de négatif attention.

Mais pourtant à Paris, on a été servi en terme d’histoires, entre les dissolutions, les bagarres, les morts…

Je suis grave d’accord avec toi mais j’ai appris plus de l’âme du PSG en trainant avec mes potes à Auteuil, avec les Tigris Mystics, qu’avec ce que club véhicule à l’extérieur. Par exemple dans la période Canal+ où c’était sexy, coke-chic-parisien, tu vois, il y avait aussi cette rivalité profonde entre Auteuil et Boulogne que le grand public ne connaissait pas. Et puis il y a eu les années galères, puis l’arrivée de QSI où tout s’est verrouillé. Et pourtant il y a toujours un vrai esprit de Tifoseria, de supporters. Mais je sais pas, Paris n’a jamais dégagé ce truc de supporter dans la perception que les médias et le public en ont.

Et à l’époque où tu allais à Auteuil, tu n’as jamais pensé à devenir Rouge et Bleu ?

Non, mon coeur était déjà ailleurs. Et pourtant mes potes me faisaient rentrer au Parc en trichant sur les abonnements. Même si j’étais supporter d’une autre équipe, je voulais être avec mes potes. Eux ils y allaient l’après-midi pour préparer les animations et moi je traînais avec eux.

C’est marrant mais pour un supporter de Liverpool tu as sans doute connu plus de choses à Paris que certains supporters du PSG !

C’est clair ! Mais c’est pour ça que si mon coeur avait dû être parisien, il l’aurait été depuis longtemps.

En fait Paris n’est pas arrivé au bon moment pour toi. Tu aurais pu être un supporter parisien, avoue !

Peut être, c’était pas la bonne période. Mais putain je suis en train de passer une psychanalyse avec vous !!! L’interview se finit sur ça, ah ah ah ! De toute façon je suis passionné par tous les mecs qui ont la culture club. Mais c’est vrai que quand je suis arrivé en France, on était surtout dans une séquence marseillaise. Leurs épopées européennes, Tapie, la controverse autour du club ou la main de Vata qui m’a fait pleurer. En fait, je suis très fidèle en amour… Faut faire lire l’interview à ma femme !

Liverpool c’est donc ta Madeleine de Proust ?

Tu vois Marseille, c’est comme mes parents, je ne l’ai pas choisi. Ça s’est fait comme ça. Mais Liverpool c’est ma meuf. Le PSG c’est une meuf avec qui je suis allé en soirée, c’était chelou, mes potes sont repartis avec mais moi je suis rentré ! En tout cas, ma meuf d’aujourd’hui est canon !

Puisqu’on parle de la famille, tu as transmis ta passion à ton fils Malick ?

…(silence) Il est fan du PSG (soupir). Il a 9 ans. Mais j’aime que les choses soient cohérentes. Il n’a aucune raison de se passionner pour Morgan Sanson, tu vois ce que je veux dire. Au début il ne comprenait pas la rivalité entre Paris et Marseille. Vu qu’on perd souvent, il était triste pour moi. Mais un jour, il a compris que c’était bien de se réjouir de la souffrance de l’autre. Et depuis 2 ans, à chaque victoire du PSG, il crie « Tiens ! Tiens ! allez Paris allez allez… ». Mais pour Liverpool il a une affection comme son père. Il a suivi l’épopée de l’année dernière, je lui ai acheté des maillots. Il joue au foot très très mal, mais il progresse. Et il est supporter parisien. A quel âge on devient officiellement supporter parisien d’ailleurs ?

Il l’est, ça y est. C’est mort.

Alors, c’est foutu putain !

Parlons de Jurgen Klopp. Penses-tu que ce soit un grand manager ? Car il réussit des coups mais a quand même perdu une finale face à Séville, une finale face à Madrid, a été perdre à Belgrade et n’a pas su gérer un cas comme celui de Mamadou Sakho qui avait pourtant l’âme du Club.

Je ne vais pas être objectif sur le cas de Mamadou car je suis pote avec lui. J’ai pas kiffé la façon dont ça s’est passé. Brendan Rodgers, il était sympa et on a eu quelques bons résultats, dont le titre qu’on manque de deux points. Mais c’était un peu lisse quand même. Klopp a apporté de la personnalité. Il n’a pas encore prouvé qu’il était un grand manager. Mais à côté de ça, on a quand même eu de grandes victoires. Comme taper City en aller-retour et pourtant c’était le pire tirage pour nous. Klopp n’est pas un bâtisseur à la Ferguson ou à la Wenger pour le moment. Mais Liverpool vient de plus loin quand même. En championnat, c’est devenu dur avec des Tottenham qui commence à relever la tête, ou des Everton qui étaient des paillassons avant et qu’il faut se coltiner maintenant.

Franchement c’est pas si mal ce qu’il fait. Aujourd’hui on a un peu de gueule, on s’affiche moins. On a passé un cap et ce n’est pas facile en Angleterre. Regarde Arsenal, moi je les vois tomber. Nous, on est à notre place. On est en train de revenir. Rappelle-toi à une époque on se tape des Marković, des Andy Carroll qui ne mettent pas un pied devant l’autre… A des moments on était dans la loose façon PSG. Des recrutements dégueulasses. On vend un crack pour recruter quoi ? Regarde El Nino Torres, on le vend pour acheter plein de petits bons joueurs mais l’addition n’a jamais fait un vrai crack. Là, on a acheté cher Virgil van Dijk et Alisson Becker mais pendant des années, on n’avait pas de bon défenseur central ni de bon gardien. Je préfère qu’on casse la tirelire et qu’on ait un gars solide.

Du coup tu valides la politique de recrutement du PSG ?

Je vais être honnête. Les gens sont durs avec le projet Qatari comme ils disent. Moi je le trouve pas si mauvais. Dans le foot, c’est pas parce que tu as du gent-ar que ça marche. Mais globalement ça avance. Regarde Fulham à l’époque où ils avaient le Prince Mohamed Al-Fayed, ça n’avançait pas. Même City c’est plus un four qu’une totale réussite pour moi. Ils ont une très bonne équipe et Guardiola, mais en terme de glamour ils ne passionnent pas grand monde. Quand ils ont sorti Paris en C1, je ne les pas trouvé monstrueux. Pourtant, poste par poste, ils ont une meilleure équipe que Paris, rien qu’au milieu de terrain… On parle de toutes les alternatives qu’ils ont ? Et leur technicien est meilleur que celui de Paris. La densité qu’ils mettent au milieu, ils sont parfois intestables, on dirait une équipe cheatée de Fifa ! Ils font sortir Gabriel Jesus pour faire rentrer Leroy Sané, ils font sortir David Silva pour faire rentrer Gündoğan, sortir Kevin De Bruyne pour Riyad Mahrez, c’est incroyable. A Paris tu arrives très vite à Lassana Diarra et Christopher Nkunku. En défense centrale par contre… Otamendi et Mangala… Mais en attaque c’est pas de la de-mer…

Pour en revenir à Paris, je ne trouve pas qu’ils soient en retard sur des accomplissements en coupe d’Europe, mais il y a un problème de communication et de karma. Avoir eu la naïveté de dire que la coupe d’Europe c’était un objectif à court ou à moyen terme, c’est hyper irréaliste. Il y a trop de choses à prendre en compte en coupe d’Europe : le tirage au sort, le contexte, le parcours, les faits de jeu, l’arbitrage… Il faut un vécu. Sur le match de la Remontada, on m’a dit « T’as vu l’arbitre triche ! ». Mais j’ai pas eu cette impression. C’est juste qu’il y a des clubs plus établis pour lesquels les arbitres sont plus complaisants, car ça leur parait plus cohérent de siffler en leur faveur. Paris arrivera à ce niveau là aussi. Mais parler de la coupe d’Europe aujourd’hui, ça crée de la frustration et du coup toutes les saisons depuis sont à jeter à la poubelle. Regarde si Liverpool bat Paris et que Naples fait un bon résultat, la saison de Paris est finie le 28 novembre. Et chaque saison c’est comme ça. Le reste devient accessoire… Alors que le projet est même pas mauvais.

Tu ne penses pas que c’est aussi une stratégie marketing d’afficher ses ambitions ?

C’est possible. Et tu n’attires pas de grands joueurs si tu n’as pas d’ambition. Mais bon, je trouve que cette rengaine de février-mars qui consiste à enterrer Paris, et dans laquelle Paris s’enterre tout seul, c’est du à cette com’. En gros le PSG, on s’emmerde de ouf de février jusqu’à la fin du mercato… La Remontada, il a fallu Neymar pour rembourser. Alors que ça va pas si mal que ça dans ce club, mais on peut raconter d’autres histoires. Y a combien d’équipes en phase finale de la C1 ? 32 ? Et bien ça en fait 31 qui seront tristes à la fin. C’est pas grave. Tout est question de bad karma. Paris est persuadé qu’il va tomber à un moment. Il faudrait relâcher un peu de pression.

Et puis je vais te dire autre chose. Je joue au Five. Dans mon équipe, on a pas un niveau technique élevé. Mais on compense avec de l’intensité. Pourtant on joue contre des équipes de quartier où ça joue avec la semelle, tu vois ce que je veux dire ? C’est comme Paris en Champions League. Les matchs de C1 sont très révélateurs. Il y a beaucoup de talents au PSG. Par contre, il y a un moment où la Champions League te réclame une certaine intensité non négociable que tu ne peux pas négliger. Sur un match ou une mi-temps tu peux ‘couiller’ l’autre. Mais pas dans la durée. Regarde le match aller contre Liverpool. Moi j’avais pronostiqué 4-1 pour Liverpool. Je vois comment Liverpool joue. A aucun moment Henderson, Milner et Wijnaldum c’est meilleur que Rabiot, Verratti et Draxler. Pourquoi il les ont bouffé ? Car ils ont mis de l’intensité. Notre latéral Gauche, Robertson, c’est abusé que personne ne parle de ce joueur incroyable. Il sait tout faire, il sait jouer le débordement, le dégagement en tribune, la faute, la relance, il a de la variété dans le jeu. Paris, on sent qu’ils veulent passer par l’exploit individuel mais je ne connais qu’une équipe qui s’en est sortie uniquement par le talent : c’est le Barça de Guardiola. Et encore, à la perte de balle, sur le pressing haut, ils bouffaient tout le monde. Combien de matchs vous avez en tête où Paris bouffe son adverse en C1 sur le pressing. Ne parlons pas du 4-0 contre le Barça car c’est individuellement que le match a été gagné. Di Maria, il peut être énervant mais c’est le mec qui cadre le mieux au monde ! Combien de matchs ? J’en ai pas vu beaucoup perso.

Tu penses que les joueurs du PSG sont trop tendres ?

Je ne crois pas que les joueurs du PSG ne soient pas motivés, ils veulent gagner la coupe d’Europe plus que toi. Mais c’est pas des rageux. Le Real, ce sont des assassins, ils sont là pour jouer des coups gagnants. Ils s’en foutent que tu les aimes ou pas. Ramos, Casemiro, Ronaldo… Toutes les équipes cherchent à recruter un chien dans son effectif, eux ils en ont au moins 6 qui te pourrissent la vie. Qui harcèlent l’arbitre. Ce que Ramos fait à Salah en finale, si Ramos joue dans mon équipe, je le valide à 100%, j’ai pas envie de cette pitié. Paris au match aller contre Madrid fait une bonne première mi-temps. T’as toujours l’impression que tu peux les battre, c’est l’histoire de leur vie. Mais ils ont attendu. Ils ont l’expérience du haut niveau. Contre eux, tu as intérêt à marquer dans tes temps forts. Ils jouent en une touche de balle, très rapidement. Tac tac tac, ça déborde et puis but. C’est même pas une action construite. Comme le disait Thierry Henry « nous, une occasion pas but, deux occasions pas but, trois occasions pas but. Eux occasion but, occasion but, pas d’occasion but… ». Si je devais comparer le Real à un artiste, je dirais qu’il se concentre sur les Hits, pas sur les morceaux de bravoure pour les fans de la première heure.

Si tu devais comparer le PSG et Liverpool à un artiste de Hip Hop du coup ?

Je vais commencer par Liverpool. Ce serait Rim’K. Il est pas super old School, il a fait ses trucs, t’as vu, il était moins dans l’actualité, mais il a toujours gardé l’affectif avec le 113 et aujourd’hui, il se refait une vie avec des petites trouvailles. C’est horrible parce qu’il est supporter du PSG… tiens dans tes dents Rim’K, ah ah ah. C’est un rappeur historique en fait.
Le PSG je le comparerais à 50 Cents. Pourquoi ? Parce que c’est big, c’est New York, c’est la capitale. Et puis à un moment, il est devenu le blockbuster. Les gens lui trouvaient moins de saveur que Big L ou Mobb Deep. Il clashait tout le monde, il est devenu clivant. Et puis on lui reprochait de n’avoir pas d’histoire. Il n’avait pas rappé avec Biggie, il n’avait pas connu l’époque du South Bronx. Ça me ramène à l’histoire européenne de Paris. Ce qui s’est passé avec Zlatan qui disait qu’il n’y avait rien eu avant lui, le recrutement de Neymar, ce qui se passe aujourd’hui et la façon dont les médias traitent l’info. On oublie trop vite que Paris a connu des épopées européennes de ouf dans les années 90. Paris, c’est le match contre Parme, la frappe de Youri contre la Corogne, la tête de Kombouaré contre Madrid, la frappe de Guerin contre Barcelone, de Ngotty contre le Rapid de Vienne, c’est un truc de ouf ! Et j’ai l’impression que même les supporters parisiens défendent plus trop ce truc là. Marseille et Paris sont les deux équipes françaises qui ont éliminés le plus de grands clubs européens.

La nouvelle époque doit apprendre de l’ancienne époque. L’une répond à l’autre. Il y eu deux ballons d’or à Paris quand même. Le premier africain à avoir le ballon d’or était parisien ! J’ai aussi un contre-exemple avec Marseille l’année dernière en Europa League. Quand j’allais sur les réseaux sociaux du club, je voyais tout un tas de tweets d’anciens joueurs : Ribery, Gignac, Drogba, qui encourageait le club. Je me trompe peut être mais je ne vois pas de tweets équivalents de Raí, Ronnie, Okocha quand Paris dispute des matchs de C1. C’est comme si ils n’avaient pas joué dans la même équipe que Mbappe. Et pourtant c’est sexy Paris. Il y a encore autre chose qui me parait important, c’est qu’il vous manque des joueurs que personne ne peut discuter. Dans le sens où ils ont un tel statut qu’ils peuvent dire ce qu’ils veulent sur les autres. Des tauliers. En 98, suite au match contre l’Arabie Saoudite, quand la presse interviewe Deschamps, il commence par dire « on est d’accord que Zizou, il fait de la merde là ? » On parle du futur ballon d’or ! Récemment Piqué a fait une sortie en disant « Ousmane Dembele en ce moment, hey c’est pas bon ! ». Thiago Silva, même si c’est un grand joueur, n’est pas assez big pour frontalement dire à un joueur « c’est pas bon ce que tu fais là ». Mbappe, face à Liverpool, aurait du se faire recadrer « ta relance là, doucement, on fait pas ça ici ». Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça peut aider.

Pour finir, j’ai repris les lyrics d’un de tes derniers titres « Avoir de l’argent » sur l’album Polaroïd Expérience. Tu dis : « ça ne suffit pas pour devenir un homme d’avoir de l’argent ». ce ne serait pas la même chose pour le football et le PSG ?

Ah si. Mais dans cette chanson, je raconte aussi ce que ça apporte d’avoir de l’argent pour les jeunes des quartiers. Alors sans faire de la poésie à deux balles cinquante, ça en dit beaucoup sur les frustrations qu’on a parce qu’on a eu un passé difficile, parce qu’on a été expulsé de sa maison. Et des soucis de la vie quotidienne qui deviennent réglables avec de l’argent. Après il y a les rêves de grandeur parce que tu as manqué de moyen plus jeune. L’argent c’est pas juste pour l’argent en lui même, c’est plus par rapport aux rêves auxquels ça fait accéder. Tu peux faire un parallèle avec le PSG. Dream Bigger ! Mais après ça il faut en faire quelque chose. On n’est pas riche parce qu’on a de l’argent, mais on est riche quand on sait ce qu’on va en faire.